LDVELH guerre du Vietnam

La zone à flood
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Lord Foxhole
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Re: LDVELH guerre du Vietnam

Message par Lord Foxhole » dim. 31 juil. 2016 14:51

tatayoyo a écrit :
princeours a écrit :3 tentatives, a chaque fois des milliers de morts. je ne suis pas fait pour être président des états unis! :lol:
heu...des militaires, des collecteurs de taxes douanières, des fils d'ancien president, acteur, des texans, des fraudeurs, des anciens chefs de la police, un afro américain prix Nobel, bientôt une femme (faut esperer)...un ours? ben oui, l’évolution continue chin_guin
Il convient peut-être de rappeler que les États-Unis restent une démocratie (quoi qu'en disent certains) et que le président n'est pas un souverain de droit divin...
Le jeu propose une version simplifiée des choses qui laisse de côté quelques broutilles : le gouvernement, l'opposition, l'opinion publique, les relations internationales, etc. Ici, on est seul à prendre les décisions, dans la réalité, c'est quand même un peu différent...
L.B. Johnson a fait une boulette qui, historiquement, s'explique... A commencer par le fait qu'il semblait totalement impossible que la plus grande puissance du Monde Libre ne parvienne pas à faire plier un petit pays sous-développer.
Et, de fait, quand on analyse un peu les choses, les États-Unis - militairement parlant - n'ont pas perdu la guerre... C'est juste que, vu les circonstances, il était impossible de gagner à moins de vouloir déclencher la Troisième guerre mondiale.
Pour remporter la victoire totale, il aurait fallu envahir le Vietnam du Nord et, ça, politiquement parlant, ça signifiait qu'on entrait en guerre contre le Bloc communiste.
Donc, l'erreur des États-Unis a été de se laisser embringuer dans un conflit perdu d'avance, uniquement pour sauver une baraque pourrie (le Vietnam du Sud étant plus une dictature militaire qu'une vraie démocratie)...
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Re: LDVELH guerre du Vietnam

Message par Glorfindel » dim. 31 juil. 2016 15:03

Le sort du VietNam était plié en 40 ...

Quand les japonnais sont arrivés en Indochine et ont déboulonné le mythe du bon français victorieux.
Nous, il nous a fallu Diên Biên Phu pour jeter l'éponge, et les Ricains n'ont pas trouvé mieux que de relever le gant après nous !
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Re: LDVELH guerre du Vietnam

Message par Lord Foxhole » dim. 31 juil. 2016 15:52

Le contexte était relativement différent...
Quand l'Indochine faisait encore partie de son empire, il s'agissait pratiquement de garder un bout de la France. La guerre d'Indochine s'inscrit dans le mouvement de la décolonisation de l'Après 1945...
Le problème est né du fait que l'on ait divisé le pays en deux, en 1954, l'un sous influence communiste et l'autre sous influence occidentale (en fait, allié des États-Unis)... Là aussi, c'était une boulette.
Mais c'était le jeu de l'époque avec un monde devenu bipolaire, et chaque pays devant forcément être dans l'un des deux camps...
Dans la pratique, Vietnam n'avait que peu d'importance pour les États-Unis, sauf au niveau symbolique (il fallait le soutenir militairement, uniquement pour prouver qu'on ne laissait pas tomber ses alliés).

C'est d'ailleurs ce qui explique, dans le jeu, qu'il est malvenu de simplement laisser tomber l'affaire... On sait que c'est idiot de s'investir militairement pour le Vietnam mais, si on ne fait rien, on est jugé comme un allié sur lequel on ne peut pas compter.
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Re: LDVELH guerre du Vietnam

Message par Glorfindel » dim. 31 juil. 2016 16:33

C4est bien ce qui m'est arrivé sur dans mon premier essai ...
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Re: LDVELH guerre du Vietnam

Message par pelon » dim. 31 juil. 2016 21:35

l'armée américaine a fait ce qu'a fait l'armée française en Algérie quelques années avant, gagner au niveau militaire, mais perdre au niveau populaire.

Ce que je trouve intéressant dans cette période, c'est de voir que les gens ont clairement vu ce qui allait se passer sans jamais être écoutés (exemple le général Leclerc qui a préconisé de négocier l'indépendance du Vietnam, prédisant une guerre qui ne pouvait être gagnée, et a donc été renvoyer en métropole, puis en Algérie où il est mort dans un accident d'avion).
"lovecraft au d20 ça me parle autant que du coca dans le vin"
myvyrrian a écrit : T'as tort. Tu n'imagines pas à quel point ça met dans l'ambiance...
La Moitié a écrit :cette histoire de taille, moi ça me tarabuste vraiment
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Re: LDVELH guerre du Vietnam

Message par Lord Foxhole » dim. 31 juil. 2016 23:14

Les Occidentaux feraient mieux de s'inspirer des Chinois, qui ont bien retenu les leçons de Sun Tzu...
Ne jamais s'investir dans des guerres lointaines, coûteuses, et hasardeuses.
Avec le Vietnam, la guerre était au pas de la porte de la Chine, alors que - pour les Américains - cela représentait un coût économique pharaonique d'entretenir une armée ultra-moderne à des milliers de kilomètres de chez eux !
Les Chinois, eux, se contentaient d'envoyer des tonnes de matériel aux Vietnamiens... Pas des trucs hyper-sophistiqués et hors de prix, juste le matos qu'il fallait : des fusils d'assaut, des canons, des armes antichars, des missiles anti-aériens...
Combien coûtait un zinc américain par rapport au bête missile qui l'abattait ? 100 fois plus ? 1000 fois plus ?

En plus, les Américains envoyaient sur place... Des Américains.
Les Chinois, eux, se contentaient de vouloir se battre jusqu'au dernier Vietnamien s'il le fallait.
Gary Gygax réveille-toi ! Ils sont devenus fous !
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